O economista de Flossbach, Gunther Schnabl: “O alemão médio está sendo expropriado”

revista private banking: Você nasceu em Starnberg em 1966. Conte-nos sobre sua carreira.

Gunther Schnabl: Cresci na Alta Baviera e frequentei o Ginásio de Icking, uma escola secundária clássica. Estudei latim e grego, mas depois de terminar o ensino médio, fiquei insatisfeito por ter negligenciado as línguas modernas. Por isso, passei um longo período no exterior, primeiro na França e depois por dois anos no Japão. Lá, aprendi japonês, o que teve um impacto profundo na minha carreira acadêmica.

Como você entrou na economia?

Schnabl: Curiosamente, isso veio do meu curso avançado de história. A história é um processo dinâmico, com ações e reações. Isso resulta em desenvolvimentos que muitas vezes estão intimamente ligados a aspectos econômicos. Um tópico importante durante minha formatura no ensino médio foi a crise do Gründerzeit na Alemanha. Esse foi meu primeiro contato com aspectos econômicos. Então, decidi estudar economia com foco no Japão em Tübingen.

O Japão desempenha um papel central em sua pesquisa.

Schnabl: Tenho acompanhado o Japão repetidamente em minhas pesquisas porque o desenvolvimento econômico japonês antecipa muito do que está acontecendo aqui na Europa ou mesmo nos EUA. Depois de Tübingen, passei muitos anos no exterior, novamente no Japão, na Universidade de Tóquio, depois em Stanford com Ronald McKinnon, um economista monetário muito conhecido, e mais tarde em Leuven com Paul de Grauwe, que escreveu um livro importante sobre a união monetária na Europa.

Por que você deixou o BCE em 2006?

Schnabl: Sempre sonhei em ser professor. Não apenas para conduzir pesquisas, mas para poder transmitir aos alunos o conhecimento que adquiri por meio delas. Muitas pessoas na época diziam que era uma gaiola de ouro, lucrativa e bem paga. Mas somos limitados no que dizemos e no que comunicamos ao mundo exterior quando os interesses da instituição são primordiais. Na universidade, você era livre; podia dizer o que quisesse. Essa era a grande diferença.

Em 2024, você se tornou diretor do Instituto de Pesquisa Flossbach von Storch.

Schnabl: Esta é uma tarefa maravilhosa. É um sucessor muito digno de Thomas Mayer. O fascinante sobre Thomas é que ele tem tantas ideias e teorias na cabeça e sempre consegue tirar a teoria certa da cartola quando surge um novo desenvolvimento. Temos dois princípios norteadores: uma abordagem liberal e pesquisa relacionada ao mercado financeiro e orientada para aplicações. Essa é a grande diferença em relação à academia.

O que o distingue da ciência clássica?

Schnabl: Tenho observado como a pesquisa em economia se tornou cada vez mais orientada por métodos. Na pesquisa, o foco está nos métodos, não nos tópicos. No Instituto de Pesquisa Flossbach von Storch, é diferente. Nós nos concentramos nos tópicos; estamos sempre na vanguarda e tentamos comunicar nossas descobertas de pesquisa ao público.

O livro dela tem o título drástico: “Os anos gordos da Alemanha acabaram”.

Schnabl: Isso depende das decisões políticas tomadas em Berlim. De certa forma, chegamos a um ponto de inflexão ou a uma encruzilhada. A população percebeu que as coisas não vão bem na Alemanha, que as coisas costumavam ser melhores. Tínhamos princípios regulatórios, uma economia de livre mercado que gerou muita prosperidade e estabilidade política. Temos nos distanciado cada vez mais disso desde a virada do milênio. Agora precisamos decidir: retornar a essa economia de mercado ou continuar como antes.

O aviso de uma “perda completa de prosperidade” não é exagerado?

Schnabl: Acompanho de perto a política econômica na Alemanha há mais de 30 anos. Quanto mais tempo acompanho, mais cético me torno. Da minha perspectiva liberal e regulatória, tenho uma estrutura muito clara: os princípios constitutivos de Walter Eucken. São eles: preços livres, estabilidade monetária, concorrência de mercado, propriedade privada, responsabilidade civil, liberdade contratual e moderação na política econômica. Sempre que aplico esse critério, tenho me decepcionado muito nos últimos 20 a 30 anos.

Eles criticam duramente a medição oficial da inflação.

Schnabl: Os preços dos ativos ou dos imóveis estão faltando na cesta. Temos um índice de preços ao consumidor, o que, por definição, significa que os preços dos ativos não são representados. Desde a década de 1990, observamos que a política monetária cada vez mais expansionista dos bancos centrais tem se refletido predominantemente nos preços dos ativos, e não nos preços ao consumidor. A inflação dos preços dos ativos tem efeitos negativos sobre o crescimento e a distribuição. Pessoas que possuem ativos — ações, imóveis, ouro, Bitcoin — estão em melhor situação. O alemão médio que se apega a uma conta poupança está sendo expropriado pelo Banco Central Europeu, que leva as taxas de juros a zero e gera inflação.

Como você avalia o novo governo federal de Friedrich Merz?

Schnabl: Fiquei decepcionado com a desistência do FDP, pois ele defendeu consistentemente o freio da dívida na coalizão do semáforo. Finanças públicas sólidas são um pré-requisito para uma moeda estável. Foi um revés quando o freio da dívida foi diluído e um pacote de dívida de € 1.000 a € 1.700 bilhões foi implementado ao longo dos próximos 10 a 12 anos. Considero isso uma decepção regulatória. Precisamos de uma mudança fundamental na política econômica, não apenas de algumas reformas aqui e ali.

Eles veem os erros fundamentais dos últimos anos nas políticas expansionistas.

Schnabl: Tínhamos uma política monetária cada vez mais expansiva. Isso permitiu uma política fiscal cada vez mais expansiva, o que significou um aumento significativo nos gastos do governo. Na esteira dessa política monetária e fiscal expansiva, cada vez mais regulamentações foram impostas às empresas e ao setor financeiro. Agora precisamos de uma reviravolta: um retorno a uma moeda estável, a consolidação dos gastos do governo e uma redução das regulamentações.

Onde você vê abordagens positivas – especialmente nos EUA de Trump?

Schnabl: Uma visão diferenciada. Nos EUA, vejo pelo menos o início das políticas de que precisamos. Ele disse que cortará drasticamente a regulamentação. Ele quer cortar os gastos do governo. Ele identificou os pontos fracos: empregos dispendiosos no setor público, regulamentação ambiental e grandes gastos nos setores de saúde e educação. No entanto, os cortes de impostos não são financiados adequadamente. A ideia é correta, mas a implementação é falha, mas pelo menos são melhores do que na Europa.

No entanto, você rejeita as tarifas anunciadas.

Schnabl: Tarifas são sempre a abordagem errada. O livre comércio e a concorrência internacional criam prosperidade global. Mas não podemos passar por todas as armadilhas que Trump nos impõe. Temos que esperar para ver qual será o resultado do processo de negociação. Esse também é um aspecto positivo de Trump: ele questiona muitas coisas e nos força a pensar em coisas novas.

Como você avalia o futuro da indústria automotiva alemã?

Schnabl: Realizamos um estudo sobre a indústria automotiva. Uma constatação foi que a indústria automotiva alemã sempre se provou eficiente quando a situação era crítica – como agora. Acredito que ela tem capacidade para competir internacionalmente, especialmente no segmento de alta qualidade. Quando ando de Tesla, tudo parece suspeito, barato e imaturo. Mas mimar a indústria automotiva com subsídios não é a abordagem correta. Eles têm engenheiros muito bons e pessoas ambiciosas – é preciso deixá-los fazer o que querem.

Eles preveem um dólar forte e contínuo.

Schnabl: Sou fundamentalista; observo dados fundamentais e desenvolvimentos de longo prazo. A evolução cambial é difícil de prever no curto prazo. Mas posso arriscar uma previsão estrutural: o Fed tem sido significativamente mais cauteloso com cortes nas taxas de juros do que o Banco Central Europeu. Para mim, isso indica um dólar forte.

O que você acha do euro digital?

Schnabl: Não vejo necessidade. Quando uma nova moeda é criada, cabe ao legislativo tomar essa decisão. Curiosamente, a ideia veio do BCE. Ela foi originalmente concebida como concorrente do Bitcoin. Hoje, está sendo comercializada como um sistema de pagamento, como concorrente dos sistemas de pagamento dominados pelo dólar. Temos dinheiro de crédito, podemos transferir dinheiro eletronicamente — não precisamos do euro digital para isso.

Você pratica o que prega: nada de investimentos "seguros".

Schnabl: Sou economista e não preciso tomar decisões de investimento pelos outros. Tenho grande respeito pelas pessoas que fazem isso todos os dias. Pessoalmente, vivemos em tempos de incerteza, então evito investimentos seguros. Não tenho mais conta poupança, não deixo meu dinheiro no banco por muito tempo e não possuo títulos do governo. Invisto em ativos reais: imóveis, ações. Tenho grande confiança na Flossbach von Storch e estou investindo nela. Também estou de olho em ouro e Bitcoin – com uma carteira física.

Você já fez um investimento realmente ruim?

Schnabl: Sinceramente, não consigo pensar em nada. Talvez às vezes você invista em ações na hora errada, mas, a longo prazo, sempre foi uma boa decisão. No entanto, entendo que colegas que lidam com isso todos os dias podem avaliar isso muito melhor.

O Japão influenciou não apenas sua pesquisa, mas também seu gosto.

Schnabl: Morei no Japão por muito tempo e ainda gosto de ir a restaurantes japoneses. A culinária japonesa é muito complexa e difícil de reproduzir por conta própria. Viajo para Düsseldorf, onde há muitos restaurantes japoneses. Lá, experimento todos os restaurantes com um ex-aluno de doutorado, que também é japonês.

Você ainda tem medo de palco hoje em dia?

Schnabl: Não. Eu tinha muito medo de palco e, por isso, estava sempre superpreparado. Hoje, ainda estou bem preparado, mas realmente não preciso estar. Uma boa preparação é um pré-requisito importante para evitar o medo de palco e cometer erros.

A melhor decisão da sua vida foi ir para o Japão.

Schnabl: Indo para o Japão. Eu tinha acabado de completar 20 anos e vim de uma pequena cidade na Alta Baviera para Tóquio – 30 milhões de habitantes, uma cidade movimentada 24 horas por dia. Aqueles eram tempos muito diferentes. Se eu quisesse ligar para minha família uma vez por mês, tinha que caminhar 15 minutos à noite até a cabine telefônica internacional mais próxima. Eu tinha um cartão telefônico de 1.000 ienes e podia relatar as coisas mais importantes por dois ou três minutos. Depois, a linha caía. Aprendi a me olhar de fora e a refletir sobre a Alemanha de uma perspectiva diferente.

Você não sabe o que é desperdiçar dinheiro, exceto por uma fraqueza?

Schnabl: Eu não desperdiço dinheiro. Fui criado com parcimônia e considero cada despesa. No entanto, tenho uma queda por arte, especialmente pela Escola de Leipzig, e isso geralmente não é barato. Já discutimos se uma pintura é um investimento ou um bem de consumo.

Você é do tipo pensativo.

Schnabl: Sim, penso muito. Tenho perguntas na cabeça e as carrego comigo o tempo todo. Vejo a economia como uma espécie de quebra-cabeça. Há muitos fatores que interagem, e preciso juntá-los para que a imagem final fique correta. Muitas vezes falta uma peça, e eu a carrego comigo até encontrá-la. Aí o tema está pronto para publicação.

Sempre foi assim ou você desenvolveu essa característica?

Schnabl: Acho que desenvolvi isso com o tempo. Meus pais eram tão liberais que não davam nenhuma diretriz aos filhos. Com o tempo, tive que descobrir o que me interessava, o que era liberalismo. Basicamente, tive que descobrir tudo sozinha, influenciada pela minha vida.

Sobre o entrevistado:

Gunther Schnabl é diretor do Instituto de Pesquisa Flossbach von Storch.